ЭВТАНАЗИЯ.

Категория: Форум. 26 Февраль 2013

ЭВТАНАЗИЯ.

Обсуждение
Комментарий
Alexey Novokshonov
26 Февраль 2013

Как Вы относитесь к эвтаназии?

Комментарий
Raisa Zimina
28 Февраль 2013

Категоричный запрет эвтаназии - тоже не всегда гуманистичен! Если человек живет только за счет аппаратов и 100% нет шансов на улучшение! Он сам мучается, понимает, что мучает своих родных! в таком случае, жизнь - это издевательство над человеком! Но... существует проблема решения какие случаи безнадежны? а когда еще есть шанс на спасение!? Этот вопрос еще можно обсуждать! Нет однозначного ответа за и против! Необходим индивидуальный подход!

Комментарий
Alexey Novokshonov
01 Март 2013

Возможно, кто-то захочет ответить, в каких случаях возможна эвтаназия?

Комментарий
Yana Petrovich
06 Март 2013

Алкогольный делирий!! передозировка наркот.препаратов...

Комментарий
Elena Prokhorova
08 Март 2013

Эвтаназия - это не выбор между жизнью и смертью,а выбор между разными смертями:одна-лёгкая и быстрая,другая-бесконечно долгая агония.Человек имеет право не только на жизнь,но и на смерть.Нельзя насильственно заставить жить,когда он не хочет,когда уже не может жить.Каждый решает сам за себя,главное,его не торопить...
И,по-моему,в России эвтаназия запрещена законодательством.Да и клятвой Гиппократа тоже.

Комментарий
Helen Grey
12 Март 2013

Да, в России эвтаназия запрещена, но существует т.н. "скрытая" пассивная эвтаназия. Например, когда тяжелобольного выписывают домой умирать или вместо лекарств льют физраствор или добрая медсестра вколет побольше снотворного и т.п.
Но, мне кажется, на сегодняшний момент для общества лучше запрещение эвтаназии, чем ее легализация, т.к. духовно- нравственный уровень общества еще очень низок и это приведет к легализации заказных убийств.

Комментарий
Serega Maximov
13 Март 2013

Не нам судить кого убить, кому жить. Есть люди, которые находились на грани смерти. Когда им было хреново, то они думали о легкой смерти и просили смертельный укол. Но когда они им становилось лучше, то они безумно хотели жить. Мы- люди, и нам свойственно хотеть смерти, когда нам плохо. И нам хочется жить, когда нам хорошо. Где гарантия того, что человек находящийся в коме, хочет умереть. Он не может сказать хочет жить или умереть. Это самое настоящее убийство. Кто из вас сможет убить человека?

Комментарий
Tatyana Kasenkova
14 Март 2013

Никто, ведь мы не должны навредить человеку, и действительно, не нам решать, что настал тот час для кого-то...

Комментарий
Ilya Bogdanov
18 Март 2013

а почему вы говорите, что, когда человеку плохо, он молит о смерти. это неправда тысячу раз. разве вы не видели обреченных онкобольных, у которых страшные боли, но которые безумно хотят жить. и мы не вправе лишать их этого желания. ни в каких случаях!

Комментарий
Ruslan Talypov
21 Март 2013

я считаю что эвтаназию можно проводить тогда когда человек стойко и точно решил умереть. нельзя проводить эвтаназию человеку без сознания или который не может четко сказать чего он хочет.
но и смотреть как мучаеется человек от боли и тихонько угасает тоже невыносимо.
он мешает жить родственникам, родным, друзьям и т.д. и сам это понимает и не хочет больше мучаться, почему бы нет???
дать ему тихо и спокойно уйти.
родственники, как бы отвратительно это не звучало, рано или поздно поймут что стало легче, да и самому больному (которого уже нет), тоже наверное полегчает.
насколько я замечаю "пассивная эвтаназия" процветает в России пышным цветом.
а вот с духовно-нравственным уровнем надо что-то делать!!!
К №8. если человек просит его убить, долго и настырно значит он считает что его время пришло

Комментарий
Ruslan Talypov
26 Март 2013

...и нельзя в таких случаях слушать родственников, они тоже не имеют никакого права распоряжаться жизнью своего родственника, как бы они не любили его...

Комментарий
Vera Aktuganova
26 Март 2013

Я против!

Комментарий
Oleg Ryumin
31 Март 2013

Вопрос очень сложный,в отдельных случаях я за эвтаназию например:онкология,СПИД последнии стадии и т.п. Конечно с согласия больного,его близких родствеников и обязательно врачебной комисии.

Комментарий
Nadezhda Lavrinenko
31 Март 2013

по моему нужно понимать,что у нас в России эвтаназия станет оружием криминала! можно ли на 100% гарантировать что этим термином не будут прикрывать убийства в корыстных целях?

Комментарий
Marina Kitova
04 Апрель 2013

категорически против, никто не может решать судьбу человека, эвтаназия - это убийство(((

Комментарий
Kristina Butina
05 Апрель 2013

А если человек,как растения и так несколько лет, а ктебе поступает больной,которого можно спасти, что тогда делать отключать от аппарата ЭВЛ, но тогда это тоже эвтаназия...что делать коллеги, а?

Комментарий
Evgenia Gorelova
06 Апрель 2013

Я тоже против! право на это у нас нет, мы жизнь человеку не давали, и не нам ее забирать. наше призвание если кто помнит клятву гиппократа, не навреди! о чем тогда может быть речь. а то что больной так страдает это последствие его греховной жизни, и он за нее отвечает. ему необходимо пройти такие муки чтобы сделать кое какие выводы, даже если и идти уже некуда...

Комментарий
Gennady Chechkin
08 Апрель 2013

это все вопросы морали,господа.и каждый случай должен рассматриваться коллегиально и не быть решением одного врача

Комментарий
Maria Kopylova
09 Апрель 2013

в России, с учотом нашего минталитета и отношением к делу её ни в коем случае разрешать нельзя. При нашем "на авось", при нашем холявстве, при нашей лени, при нашей коррупции в конце концов....страшно подумать что здесь начнётс. Русский народ, который РАНЬШЕ был сильной, целеустремлённой, самостоятельной нацией сейчас приевратился в свору алкоголиков, бездельников, взяточников и т.д. (я не про всех) Кто захочит чтоб такое человекоподобное существо решало судьбу вашу или ваших близких?????

Комментарий
Vitaly Kurkov
13 Апрель 2013

А кто сказал что алкоголики будут вкупе с взяточниками решать судьбу??? Можно ведь сделать так, что процесс будет обязательно иметь перекрёстный контроль. А что, лучше когда медработники закон нарушают отключая аппаратуру от овоща???
Как много пафоса: КЛЯТВА ГИППОКРАТА...
А помочь недотрупу избавиться от мук - где здесь вред???
Какие грехи??? Какая вечная жизнь???
Я что на форум Братьев Йоговых попал?

Комментарий
Maria Kopylova
16 Апрель 2013

я с вами полностья согласна. Это иногда гуманно. При нынешнем моральном уровне в нашей сране такое разрешать нельзя. А врачи...я их очень уважаю, но после моего последнего посещения я решила что нет, этим людям я свою жизнь не доверю, а смерть темболее(не про всех, но про многих) Через много покалений, если мы до конца не деградируем то да, а сейчас....Даже в моей стажорской практике были случаи когда врачу просто было нужно уйти пораньше и он делал всё спустя рукава.

Комментарий
Galina Astashevich
19 Апрель 2013

"А помочь недотрупу избавиться от мук - где здесь вред???"

А может ему испытание такое предназначено, и он должен это пройти???
Или его родственникам, которые за ним будут ухаживать???

Комментарий
Andrey Panshin
22 Апрель 2013

Под недотрупом,как я понимаю Виталий имеет ввиду смерть мозга.В реанимации я на них насмотрелся.На аппарате ИВЛ и допамине с адреналином они могут находится неделю,иногда больше.По закону,если я не ошибаюсь,после подтверждения диагноза смерть мозга врач имеет право прекратить реанимационные мероприятия.Впрочем у нас они лежат до последнего предела.А насчёт смертельных иньекций онкобольным,например,господа-кто из вас смог бы сделать подобную иньекцию?

Комментарий
Gennady Chechkin
25 Апрель 2013

а вы считаете гуманным продолжать мучения больного или поддерживать жизнь в "овоще"?

Комментарий
Marina Evdokimova
26 Апрель 2013

ладно, если это "недотруп", он уже все равно ничего не чувствует, а как вы смотрите на эвтаназию, если пациент смертельно болен, испытывает муки и страдания (онкология, например), слгласен на свой "конец"?

Комментарий
Kostik Rymar
27 Апрель 2013

за границей вопрос евтаназии решён,когда умерла кора главного мозга а работают только органы, человек уже не сможет нормально жить. По согласию родных,а в некотрых случ. по моему даже без них,етии органы служат для трансплантации тем кому они необходимы,и я считаю ето нормально,может хоть кого то смогут спасти

Комментарий
Dr. Markin
02 Май 2013

не сейчас и не у нас

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
03 Май 2013

Если найти и прочесть оригинал клятвы Гиппократа,а не только клятву врача,то там сказано,не помню дословно,не только не умертвлю,но и не подскажу кок это сделать ...Работая первый год в реанимации,может кому-то покажется это смешным,не поднималась рука выключить аппарат даже при отсутствии сердечной деятельности.

Комментарий
Kostik Rymar
07 Май 2013

насколько я знаю Гипократ не давал никакой клятвы,просто в союзе что бы как то контролировать врачей придумали такую вещь

Комментарий
Andrey Panshin
09 Май 2013

К#31-Вы знаете не смешно-сам в реанимации работал.Насчёт клятвы-вы правы,о непринятии эвтаназии говорится также в клятве росийского врача от 1994 и 1999 г.К #32-а вы таки считаете контроль не нужен.

Комментарий
Kostik Rymar
09 Май 2013

я не считаю что контроль не нужен,просто констатирую факты,что никакой клятвы небыло. Но поверьте теперь даже та клятва не дает никакого толку

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
12 Май 2013

Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этом.
Для вас на русском языке,оригинал на ионийском диаллекте древнегреческого языка.
32-а где вы слышали что клятвы небыло?

Комментарий
Kostik Rymar
13 Май 2013

Главрач на конференции говорил,а в инете все что хочешь можно найти

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
14 Май 2013

открываем новую тему,может кто-то знает больше

Комментарий
Marina Zolotaryova
19 Май 2013

согласна с №20 Геннадием

Комментарий
Yaroslav Klyuev
21 Май 2013

Я категорически против эвтаназии!!!

Комментарий
Gennady Chechkin
25 Май 2013

поясните почему.

Комментарий
Yaroslav Kuznetsov
30 Май 2013

№35 клятве гиппократа лет 400 от силы...

Комментарий
Yaroslav Klyuev
30 Май 2013

Из религиозных соображений - Бог дал жизнь, Бог её взял! И никто не имеет право идти против Его воли!!!!

Комментарий
Kirill Tolkachyov
02 Июнь 2013

Проблема больше философская, нежели практическая
Вопрос эвтаназии стоит там, где хорошим уходом и поддержанием жизни просто не дают уйти безнадежно больному, например в хосписах Швейцарии.
В России эвтаназия осуществляется автоматически посредством пролежней и застойных пневмоний.
Не говоря уже о медикаментозной эвтаназии людей которые хотят и теоретически могут жить.
В общем, эвтаназия тривиальна для стран третьего мира, в т.ч. и нашей

Комментарий
Andrey Panshin
03 Июнь 2013

К #41-и поэтому она для вас не актуальна???
К #43-не говоря о медикаментозной эвтаназии людей которые хотят жить...-Вы это о чём???Поясните,плиз.

Комментарий
Andrey Panshin
07 Июнь 2013

Позавчера после консилиума и согласия родителей был отключён от аппарата ИВЛ ребёнок 10-ти лет,с тяжёлой ЧМТ после авто,как бесперспективный больной.

Комментарий
Marina Zolotaryova
11 Июнь 2013

да конечно,грустная история,а сколько он лежал так?

Комментарий
Andrey Panshin
15 Июнь 2013

Около недели.Лобовое столкновение двух легковушек,кроме него в машине было ещё двое детей,один из них с переломами таза и бёдер отправлен в С-Петербург.По злой иронии судьбы погибший ребёнок возвращался с родителями и друзьями на машине домой после празднования своего десятилетия в боулинге в нашем городе.

Комментарий
Igor Volkov
16 Июнь 2013

в стране, где главенствует правовой принцип "закон - что дышло..." легализация эвтаназии равнозначна раздаче индульгенций на убийство

Комментарий
Kirill Kulikov
16 Июнь 2013

Она и так существует и всегда была))
Как проституция, аборты и наркотики)))

Комментарий
Dmitry Sudebov
19 Июнь 2013

Эвтаназия в нашей стране невозможна. Как и в любой другой с менталитетом как у нас. И вобще. Если хочется скинуть ласты - делай сам. Покончить с собой может даже практически обездвиженый человек. Было бы желание. Трусиш - живи и мучайся, а не перекладывай ответственность на других.

Комментарий
Kirill Kulikov
20 Июнь 2013

Официально её нет))

Комментарий
Denis Gudkov
24 Июнь 2013

За эвтаназию. но в нашей стране вводить нельзя,будут неправильно ее использовать за квартиры,машины и тд(((((((((

Комментарий
Dmitry Ishimov
25 Июнь 2013

Я - ПРОТИВ. Человек рождается сам и умирает сам. Вымаливая смерть безнадёжно-больной делает врача или другого человека убийцей.Врач не может быть убийцей. Врачи точно не должны этим заниматься

Комментарий
Denis Paschenko
26 Июнь 2013

Спорный вопросс, каждый сам решит для себя.

Комментарий
Andrey Panshin
30 Июнь 2013

Вы это сейчас о больных или о медработниках???

Комментарий
Irina Malygina
02 Июль 2013

Стоит разрешить эвтаназию, начнутся необоснованые убийства, кто разберёт где воля больного, а где воля заинтересованыхных лиц? И второе - кто выступит б роли палача? Тогда врачи в прямом смысле и вполне оправданно станут убийцами.Очень тонкая грань, которую переступить нельзя.

Комментарий
Andrey Panshin
06 Июль 2013

А если не в роли палача,а избавителя от ненужных страданий(например при неоперабельном раке 4-ой стадии)-как вам такая формулировка.

Комментарий
Irina Malygina
10 Июль 2013

Ну с этим и так долго не живут.

Комментарий
Andrey Panshin
12 Июль 2013

ЭЭЭЭ.Тем хто может жить эвтаназия как-бы не показана.Ещё раз-в качестве избавления от ненужных страданий в терминальной стадии хронического заболевания-теперь понятнее?

Комментарий
Irina Malygina
12 Июль 2013

Да я всё понимаю. Иногда я думаю что надо разрешить, а потом посмотрю как у нас всё по дурацки делается и передумаю. Потом из своей жизни пример. У нас на работе молодая женщина вдруг заболела, притом мне первой пожаловалась что заболело ухо.Это было 5 марта( не в этом году ), 8 марта встретила уже в реанимации с подозрением на пневмонию. 10 марта родным сообщили что у неё рак желудка с метастазами в лёгкие, ну и ухо тоже видимо от этого болело. Она естественно ждала выздоровления, скучала по 3х летнему сынишке. Постепенно наростала слабость, болей не было, врачи постарались. 5 апреля она проснулась причесалась и просто разговаривая с сестрой закрыла глазки и уснула на всегда, а 6 апреля ей бы исполнилось 32 года. Это я к тому, что надлежещий уход, надежда на выздоровление - это намного лучше эвтаназии. Моя бабуля, также надеялась до последней минуты, а мы за ней ухаживали, сами, дома ставили уколы и капельницы, кормили тем что попросит, мыли и веселили как могли. Когда её выписывали домой срок предположили 2месяца, а она прожила 8 месяцев. Я знаю о чём говорю, больному нужна надежда и правильный уход.

Комментарий
Andrey Panshin
15 Июль 2013

Не спорю,согласен-уход и надежда лучше эвтаназии,когда есть те кто помогают.По жизни видел и такое и полностью противоположное.

Комментарий
Irina Chmukh
15 Июль 2013

Зачем тогда клятва Гиппократа? Ми здесь чтоб спасать жизни, а не делать "легкие смерти"...

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
17 Июль 2013

Это уже когда-то писали, вот с Андреем Паньшиным мы и спорили на тему клятвы))).

Комментарий
Andrey Panshin
20 Июль 2013

Мы с Вами спорили???Виноват-больше не буду(наверное))))

Комментарий
Lina Antonova
22 Июль 2013

БОЛЕЗНЬ ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ В ИСПЫТАНИЕ ИЛИ НАКАЗАНИЕ,НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА УБИЙСТВО,ПУСТЬ ДАЖЕ ИЗ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ.

Комментарий
Irina Malygina
27 Июль 2013

Это точно! А кто захочет убивать? Мне этого точно не сделать.

Комментарий
Alexandra Korolkova
27 Июль 2013

Против!!! У меня лично никогда не поднимется рука убить живое существо!!!

Комментарий
Galina Astashevich
29 Июль 2013

#64
Полностью согласна

Комментарий
Lina Antonova
03 Август 2013

НЕТ,Я ДУМАЮ РУКА БЫ ПОДНЯЛАСЬ,ОСОБЕННО НА НЕКОТОРЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ,КОТОРЫЕ ДАЖЕ ЛЮДЬМИ НАЗЫВАТЬ ПРОТИВНО,ТОЛЬКО ПРАВА У НАС НЕТ ТАКОГО,ВЕДЬ В ПИСАНИИ СКАЗАНО:НЕ УБИЙ!
А ПАССИВНАЯ ЭВТАНАЗИЯ СУЩЕСТВУЕТ ВО ВСЕХ, ПРАКТИЧЕСКИ,БОЛЬНИЦАХ.ОТКАЗ ОТ ЛЕЧЕНИЯ БЕЗПЕРСПЕКТИВНЫХ БОЛЬНЫХ,РАЗВЕ НЕ ЭВТАНАЗИЯ.

Комментарий
Kirill Kulikov
03 Август 2013

V Pisanii skazano ubeite yazichnikov!! Chitai bibliy, NEUCH!!!!

Комментарий
Irina Malygina
08 Август 2013

Что с вами, Кирилл? Контролшифт не работает?

Комментарий
Andrey Panshin
10 Август 2013

К#69-А вы не коран случаем читали??))Ссылочку пожалста-где конкретно в библии такое прочли.Я например не нашёл,плохо искал наверное)))
К#68-об этом же писал в посте про наркоманов...

Комментарий
Andrey Panshin
15 Август 2013

Кто говорил о палачах?У нас тут один объявился,судя по нику-пост №41)))Хе-хе)))

Комментарий
Irina Malygina
18 Август 2013

Незнаю сгласиться или нет, наркоманы больше на простейшие животные организмы похожи, чем на язычников. Эти отбросы собрать бы вместе, да на другую планету выбросить. Или в шахтах работать заставить.

Комментарий
Raisa Zimina
21 Август 2013

Попрошу не отвлекаться от темы! "Наркоманы" - это отдельная тема, там их и обсуждайте!

Комментарий
Semyon Ivanov
25 Август 2013

Если разрешать эвтаназию,то поручать исполнение какому нибудь одному человеку.
Например церковному служащему.
Свои грехи замолит,и на наши плечи меньше тяги.
(имхо)

Но если самим,то коллегиально.

А лучше не будет,будет как всегда.

Кстати,максимум,что мы можем сделать,это обсудить,решить для себя,согласиться,поспорить.... а спрашивать нас,как лучше сделать, никто не будет.
патомучта мы народ,нам наверха дорога не заказана.)
А кто говорит,как надо,пусть лучше идет и сделает,как считает нужным.)

предлогаю просто делиться своими мнениями и мыслями.)

Комментарий
Andrey Panshin
26 Август 2013

Реал щит-согласен!По поводу церковников-она молитовку о скорейшем успокоении прочитают(реально есть такая) и всё,максимум...Да и не их это дело(мнение моё и не обязательно правильное).Насчёт дороги наверх-кто знает,в жизни всякое бывает.Неужели вы считаете что ваш большой шанс ушёл???))

Комментарий
Galina Astashevich
26 Август 2013

Церковный служащий однозначно этого делать не будет, это убийство

Комментарий
Irina Malygina
28 Август 2013

Это точно, надо будет профессиональных киллеров на работу принимать))

Комментарий
Elena Grachyova
31 Август 2013

В нашей стране, с ее ОСОБЫМ путем,под любыми благими намерениями эвтаназию нельзя разрешать

Комментарий
Galina Astashevich
01 Сентябрь 2013

да, это точно

Комментарий
Natalya Bardicheva
03 Сентябрь 2013

Если кто-то посмеет отказать мне в моём требовании эвтаназии, я его сама в могилу сведу.

Комментарий
Irina Malygina
03 Сентябрь 2013

Мне нравитьтя - "моё требование", мы, николай второй, требуем! Так может рассуждат подросток, который не терял близких, не ухаживал за больными и вообще не знает что такое смерть. Демонстративность, скудный эмоциональный опыт, низкая психологическая пластичность, максимализм, упрямство. Ну-ну, давайте, поучите нас людей убивать!

Комментарий
Georgy Fedotov
08 Сентябрь 2013

Я против! Эт во время военных действий могут, так сказать камикадзе изобразить. А в мирное время необходимо поднимать уровень медицины, чтоб пациент и лечащий врач, вообще не знали такого слова, как эвтаназия!!!

Комментарий
Irina Malygina
12 Сентябрь 2013

Поддерживаю Георгия!

Комментарий
Natalya Bardicheva
15 Сентябрь 2013

Ирина Малыгина, я знаю цену жизни и смерти. Если это знание противоречит популярным убеждениям (светским ли, религиозным) - тут нет моей вины.
Кроме того, распоряжаться своей жизнью имею право только я. Любой, кто посмеет посягнуть на это право, будет наказан.
Может, звучит и пафосно, но я знаю, что говорю. Слишком хорошо знаю.

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
18 Сентябрь 2013

Так прийдется уезжать в умирать в страну где эвтаназия разрешена.

Комментарий
Alexandra Korolkova
22 Сентябрь 2013

Наталья, Вы действительно сами распоряжаетесь своей жизнью, а врач сам распоряжается своей, в Клятве Гиппократа есть такая строчка "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...", и если Вы(не приведи Господь, я искренне желаю Вам долгой, счастливой жизни без болезней и горя), будете просить у врача "умертвить" Вас, а это будет против его врачебного долга и принципов, почему он должен наступить на СВОЕ право распоряжаться своей жизнью, умертвить Вас, а потом жить с этим грехом?

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
26 Сентябрь 2013

Александра, да и жить можно после этого и в тюрьме.

Комментарий
Alexandra Korolkova
27 Сентябрь 2013

Так вот и я о том, что либо за решеткой и с "камнем" в душе, либо если очень повезет, то на свободе, но с тем же "камнем".

Комментарий
Anna Trufanova
27 Сентябрь 2013

Не мы жизнь дали,не нам ее отнимать!!!

Комментарий
Alexandra Korolkova
30 Сентябрь 2013

Анна! Я согласна с Вами на все 100%!!!

Комментарий
Andrey Panshin
03 Октябрь 2013

К #81-я даже представляю каким образом,судя по аватарке,хе-хе)))
К#86-вы безусловно правы,но требование эвтаназии с этим мало соотносится.

Комментарий
Irina Malygina
06 Октябрь 2013

86 Да, звучит пафосно и, как всегда, - не убедительно.

Комментарий
Kirill Kulikov
08 Октябрь 2013

#91Анна Труфанова
вчера в 23:10

Не мы жизнь дали,не нам ее отнимать!!!
__________________________________

Правильно!!! Только РОДИТЕЛИ имеют право нас укокошить!!!))

Комментарий
Irina Malygina
12 Октябрь 2013

Чем, бывает, они и занимаются. Аборт, детоубийство у асоциальных родителей, Тарас Бульба, на конец. И это нормально? Что то вы Кирилл не о том думаете, или не понимаете, что родителям, не всем, уточняю, детей даёт жизнь, Бог, так что не нам решать.

Комментарий
Natalya Bardicheva
14 Октябрь 2013

Никогда не понимала такого антропоцентризма. Птиц убивают пачками и даже гордятся этим. Разнообразных млекопитающих тоже - иногда больных отстреливают, или травят всех подряд, потому что расплодились. А вот приматов из семейства гоминид - ни в коем случае.
Человеческая мораль (включая то, что в некоторых человеческих культурах называется "Клятвой Гиппократа") - это всего лишь инструмент регуляции общества. То есть, действуя согласно ей, каждая конкретная особь не даёт обществу развалиться. В принципе логично и для конкретных ситуаций правильно.
Но это не есть свободный выбор свободного существа. Ни с точки зрения естественного выживания, ни с точки зрения саморазвития и получения нового опыта.
А то, что люди крутые и выше простого выживания (и естественного отбора, который подразумевает смерть слабых особей), внушили себе сами люди. Чему немало способствуют разного рода религии.
Кстати, распространение медицинской помощи - один из факторов ухудшения здоровья человеческой популяции.

Хм... как бы вам это объяснить так, чтобы не было множества испуганных/возмущённых возгласов...

#93 Почему вы думаете, что мало соотносится? И да, стрельба из лука требует достаточно много усилий. Если у меня будет возможность это сделать и я решу закончить жизнь, я не стану просить ни у кого помощи. В конце концов, можно просто усилием воли остановить сердце. Но тема ведь об эвтаназии, так что...
#94 Ирина, я не обязана вас убеждать. Я всего лишь сообщила об этом.

Комментарий
Kirill Kulikov
19 Октябрь 2013

#96Ирина Малыгина (мамзикова)
сегодня в 11:54

Чем, бывает, они и занимаются. Аборт, детоубийство у асоциальных родителей, Тарас Бульба, на конец. И это нормально? Что то вы Кирилл не о том думаете, или не понимаете, что родителям, не всем, уточняю, детей даёт жизнь, Бог, так что не нам решать.
___________________________________

Ну хорошо, а если я не верю в вашего бога?

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
20 Октябрь 2013

Наталья Бардичева
Человек имеет право заблуждаться.
Но когда мой дед болел-рак желудка, долго жил с третей стадией, не смотря на боль каждый день просыпался и молил Бога прожить хоть один денёчек еще, и когда смотришь на человека с ОНМК, у которого моторная афазия и он потихоньку "загружается", лежит и понимает это, не говорит, потому, что не может, а слёзы катятся по щекам.Добъём его как лошадь? Или у родственников спросим добить ли?
Да вы не пробовали быть на грани, чтобы так рассуждать.

Комментарий
Evgeny Stavitsky
22 Октябрь 2013

Вспоминается история Джека Кеворкяна.
На самом деле, сабж - это не хорошо или плохо, это процедура, метод, апогейный подраздел pain management. Медицина не даст по вопросу однозначный ответ, ибо здесь нельзя оценить пользу для пациента исследованием с рандомизацией. Поэтому одни цивилизованные страны используют данный метод, другие в промежуточном состоянии, другие говорят ему нет. Но от позиции "нет" потребность в методе не уходит. За отсутствие РКИ по теме и однозначной позиции государства человек платит болью и качеством оставшейся жизни. А в ряде случаев это не просто вопрос этики и религии, а трансплантационный материал и спасенные жизни. Не чистые руки и спасенные души для Б-га там, а живые люди здесь.

Комментарий
Andrey Panshin
24 Октябрь 2013

К#97-Остановить сердце усилием воли-это конечно круто,круче тока застрелиться из лука,хе-хе,токмо это уже суицид,а не эвтаназия.
По поводу общества,морали и крутых,которые типа выше этого-человек как вид смог выжить и развиться за счёт возникновения общества,мораль и этика по сути есть правила жизни в обществе,при нарушении которых индивид изгоняется из общества или уничтожается,вне зависимости от крутости.
По поводу мед.помощи-в чём -то соглашусь-медицина,направленная на поддержание жизни в хронических неизлечимых больных,равно как и на максимальное продление жизни,после начала естественного старения организма есть по сути тупиковая ветвь(ой,кажется меня сейчас будут бить...возможно ногами).Но эвтаназия-это не панацея,это 100% тупик,капитуляция перед болезнью.
По поводу чистых рук-у каждого практикующего врача есть своё личное кладбище,чистые руки у тех кто ничего не делает(мнение моё и необязательно правильное).

Комментарий
Kirill Kulikov
28 Октябрь 2013

А жизнь вообще всегда капитулирует перед смертью.
Другими словами, у человечества 100% смертность.)))

ЗЫ: какие нафиг чистые руки у врача?? Я вот 10 лет в реанимации отработал, кладбище огого!!))

Комментарий
Natalya Bardicheva
28 Октябрь 2013

> Добъём его как лошадь

Анна, это его жизнь, пусть сам решает. А вообще, чем лошадь хуже человека? Опять "царь природы"?

Евгений Ставицкий, мне нравится ваше мнение. Поддерживаю.

> человек как вид смог выжить и развиться за счёт возникновения общества

Однако я страшно не одобряю стратегии "живём как все" в плане тупого выполнения всех общественных норм. Это не сознательная договорённость с обществом, а отсутствие собственной воли.
И такой подход к медицине и эвтаназии в частности мне совсем не кажется правильным. Прежде всего нужно получать информацию и анализировать (не только головой, но и, так сказать, сердцем).

Комментарий
Georgy Fedotov
31 Октябрь 2013

Ну вообще!!!
Вы хоть представляете себе, как это будет выглядеть через энное количество времени. Опишу: такие индивиды как абрамович и прописанные на рублевке будут тупо "заказывать" себе новые органы.
А потом еще и клонирование позволят. Вошпе "сказочно" заживем, мля.
слов нет. (((

Комментарий
Evgeny Stavitsky
05 Ноябрь 2013

Абрамович в случае надобности получит нужные органы и без голливудских сценариев. В отличие от всех прочих, кому по неурегулированности вопроса такая дорога закрыта наглухо.

Комментарий
Kostik Rymar
06 Ноябрь 2013

а я считаю каждый человек должен решать сам за себя... можно сделать перед операцией заполнение некого бланка, где и пациент может указать как он желает поступить в случае такого вот вопроса

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
09 Ноябрь 2013

Костик, а мне кажется мнение человека не всегда однозначно и меняется, когда человек на грани надежда остается, и жить хочется более сильней большинству.А у кого же рука поднимится это другой вопрос.

Комментарий
Evgeny Stavitsky
14 Ноябрь 2013

> молодые люди, погибшие в результате несчастных случаев (авто, как правило).
Забор органов на месте достаточно незначительный обьем. Существуют UAGA, специальные метки "organ donor" на водительских правах и прочее. Остальных же нужно фактически "отключать" в местах госпитализации.

Комментарий
Irina Malygina
14 Ноябрь 2013

Любое нововведение влечёт за собой извращения. Стоит разрешить эвтаназию, как под её предлогом начнут решать имущественные, наследственные вопросы, убивать больных младенцев и взрослых только потому, что выхаживать их трудно и дорого. Практичный человеческий мозг везде найдёт выгоду. Да и тешить себя мыслью что ты не убиваешь, а избавляешь от мучений избавляя от жизни не выход. Даже на скотобойне у людей крыша едет.

Комментарий
Ksenia Stryuk
18 Ноябрь 2013

это страшно,но я за.если врач не против,а пациенту остались одни мучения и т.д,то это по его воле,он все равно будет искать возможность умереть,только это может быть куда хуже....как для врача,так и для пациента

Комментарий
Natalia Solovyeva
23 Ноябрь 2013

Если врач не против? Врач по сути становится убийцей. Вы спросите врачей - хотят ли они взять грех на душу. даже за очень большие деньги?

Комментарий
Ksenia Stryuk
25 Ноябрь 2013

ну а как же происходит?я сказала хочу,а врач обязан?такого же нет,правда!врач же в курсе и если он против,то причем тут врач.далек не все могли бы с этим помочь и я бы тоже наверное не согласилась,будь я мед врачем,хотя кто знает...

Комментарий
Andrey Panshin
25 Ноябрь 2013

Мед врач-хто ето;-?...????))))
Девушка,оно в нашей стране не происходит(надевая каску:"сейчас полетят табуретки"))-оно как-бы запрещено(отключение от ИВЛ при смерти мозга с разрешения родственников немножко другой случай).И вообще врачи обычно лечат пациентов(ну если вы не знали))),а не ???дуплят???...убивают.

Комментарий
Ksenia Stryuk
29 Ноябрь 2013

не буду с вами спорить!это мое мнение.для кого то оно не верно,даже для многих.просто мой близкий человек это сделал,конечно со своим родственником,но это было.вас же не просят об этом.и это к лучшему. просто брать на себя тяжело,видно по ней.а на счет мед врача,то есть и ветеринарный врач!и некого обидеть не собиралась.и это есть!или за хорошие деньги,или вот для своих,как был случай.

Комментарий
Irina Malygina
03 Декабрь 2013

Пока что ЭТО - уголовно наказуемое деяние. И не стоит так об этом распространятся на каждом углу. В случае огласки, посадят то не вашего дорогого родственника, а врача. Так что свою историю не выносите на всеобщее обозрение, у каждого своя жизнь и много чего в ней происходит, совсем не обязательно делиться этим с обществом.

Комментарий
Ksenia Stryuk
05 Декабрь 2013

я написала в ответ
#117
Андрей Мад Дог Паньшин,что бы он меня понял.А вам Ирина Малыгина спасибо за понимание!

Комментарий
Irina Malygina
06 Декабрь 2013

Пожалуйста, но я категорически против эвтаназии.

Комментарий
Kirill Kulikov
08 Декабрь 2013

А я категорически "За" эвтаназию.
Памятник надо ставить тем врачам, которые несмотря ни на что ей занимаются.

Комментарий
Irina Malygina
10 Декабрь 2013

Кто ей занимается? Вы Кирилл очень не дальновидный человек. Стоит позволить убивать обречённых, как списки обречённых пополнятся стариками, инвалидами и др. неугодными государству. Не об этом надо думать, не от том как казнить, а о том, как создать человеческие условия "уходящим больным".

Комментарий
Irina Malygina
13 Декабрь 2013

Врач, поддавшийся на уговоры родственников может и делает серьёзный шаг, но он одновремено доказывает, что не владеет собой и ситуацией.

Комментарий
Elena Prekrasnaya
16 Декабрь 2013

Я тоже против. У меня бабушка умерла от рака. Она просила помочь ей уйти. Из-за сильных переживаний у меня произошел нервный срыв.

Комментарий
Andrey Panshin
17 Декабрь 2013

К #118-Я лишь немножко проясняю вам ситуацию ( упаси меня Боже кого-то осуждать).По поводу не просят-АГА,щяззз-не далее чем вчера:мальчики,мне надоело жить в старости,сделайте мне смертельный укол-Бабушка,ноги ходят,руки наливаюттак что вперёд на кухню поближе к открытому газу,или на балкон и ласточкой вниз- Не-а,так не хочу,это больно,мне бы укольчик какой али таблэточку...Вот так и живём...
И ещё:собаки дело хорошее,но группа,на минуточку,называется-МЕДИЦИНА-Наше Призвание,а никак не ветеринария,почуствуйте разницу...

Комментарий
Kirill Kulikov
19 Декабрь 2013

Ирина, вы очень глупый человек если не понимаете очевидной пользы эвтаназии. У человека есть в этом мире важного - его жизнь и его смерть. Позвольте уж этими богатствами ему самому распоряжаться.

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
20 Декабрь 2013

Кирилл, давайте без обзывательств, глупый человек с высшим образованием и мать двоих детей. Что за ярлыки? Прекращайте.Каждый человек имеет право на собственное мнение, и не обязательно оно должно совпадать с мнением таких умных людей как Вы.
Самому, или чьими руками?

Комментарий
Natalia Solovyeva
24 Декабрь 2013

№ 127

"Позвольте уж этими богатствами ему самому распоряжаться." -

пожалуйста, распоряжайтесь. Только САМИ. Уколы научиться делать не сложно, поверьте. Поэтому, вперед и с песнями. И не надо вовлекать в этот "процесс" тех, чье призвание лечить, а не убивать.

Комментарий
Kirill Kulikov
26 Декабрь 2013

Ой, ну не надо высоких слов про призвание! Медицина - это ремесло)
ЗЫ: насчёт глупости Ирирны - см. её предыдущие пассажи насчёт меня)

Комментарий
Irina Malygina
27 Декабрь 2013

Обиделся. Понятно. Ну раз так, то и взятки гладки.

Комментарий
Natalia Solovyeva
29 Декабрь 2013

По ходу дела у нас завелся тролль!

Комментарий
Raisa Zimina
30 Декабрь 2013

Уважаемый, Кирилл Куликов, попрошу уважительно относится к членам администрации группы!!!
И, обращаясь ко всем участникам данной дискуссии, хочу сказать:
"Уважайте мнение других. Случаи в жизни бывают разные. Каждый сам решает к чему ему стремиться и какой Жизненный Путь выбрать! И мы не в праве осуждать этот Выбор.

Комментарий
Natalya Kubrak
02 Январь 2014

Каждый должен прожить столько, сколько ему дано. И не стоит, наверное, человеку в белом халате решать за кого-то жить ему или уже нет. Не гуманно как-то. это с животными так все просто...

Комментарий
Natalia Solovyeva
04 Январь 2014

Вот и плохо, что с животными все просто. Начинается с малого, а потом уже и по-крупному можно.

Комментарий
Olga Samoylova
06 Январь 2014

Знаете врачи убивают пациентов сами, не хотят их лечить,если человек уже безнадежен отмахиваться от него рукой. Сама сколько раз сталкивалась с хамством врачей если их врачами то можно назвать. 1 случай был с моей мамой: ночью у нее случился сильный болевой приступ, вызвала скорую, врачи приняли решение везти в больницу. Привезли нас в приемное отделение маме плохо она уже чуть ли не кричит, плачет от боли. Было 2 часа ночи пока ждали врача прошло минут 15 и что вы думаете вылезла к нам терапевт в состоянии алкогольного опьянения начала нести несуразную хрень, щупала живот щупала ничего не нащупала, вызвали хирурга спустился молодой врач парень и первым его словом было: "Че вы тут катаетесь на скорой по ночам, хотите на злых врачей нарваться, не ведите я спал!"И после этого всего решили поставить обезболивающий укол и отправили домой ссылаясь на то что в больнице нет мест.... Мол умирай дома.
2 случай был с моей бабушкой Царство ей теперь небесное: Моей бабушке было 86 лет она ветеран ВОВ, утром ей стало плохо с сердцем очень сильно отекли ноги она уже лежала не могла вставать,также она не могла уже есть дня 3 постоянно тошнило.Мы вызвали скорую, нас отвезли в нашу БСМП. Приехали сделали УЗИ,томографию, анализы и т.д. Она лежала в приемном отделении с 10 утра до 4 вечера, все это время врачи не знали что с ней делать, один зав.отделением подойдет, другой, третий.... и все говорят это не по нашей части. В результате врач который писал рекомендации сказал, ну что мы можем сделать мест щас нет, вызывайте врача на дом, пусть вам назначают лечение. Конечно старых бабушек кому охото лечить, все равно ведь им не долго осталось. Нам пришлось уехать, даже скорую не вызвали чтоб обратно домой отвезти. Про медсестер я вообще молчу (твари стояли даже помочь бабушку на каталку посадить не помогли). Когда мы уже приехали к дому не доходя пару ступенек до квартиры она умерла.... умерла у меня на руках и у моих братьев.... Если бы ей оказали квалифицированную мед.помощь она бы осталась жива, но этого не сделали. Вот такие вот наши врачи (не все конечно, но многие). Чем это не "пассивная эвтаназия"...

Комментарий
Ekaterina Uspenskaya
11 Январь 2014

однозначно, эвтаназия нужна. Мой дедушка умирал в муках от рака, когда врачи выписали его домой отказавшись от операции. Когда диагноз ясно приводит к смерти, причём в муках, нужно помогать человеку, а не издеваться.

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
14 Январь 2014

А почему Вы сами не умертвили дедушку? Мой дедушка жил еще три года после установления диагноза рак желудка 3 ст. И каждый день, не смотря на невыносимую боль, благодарил Бога за каждый прожитый день.

Комментарий
Ekaterina Uspenskaya
16 Январь 2014

как это сами, зарезать что ли? рак бывает разный, просто вы не знаете видимо. Человек от боли даже в бред входит, какая ж тут благодарность может быть. Если он у вас благодарил, значит ему не нужна это процедура. А при раке предстательной железы иначе происходит. Даже в туалет не сходишь. Извините.

Комментарий
Irina Malygina
20 Январь 2014

Извините, но в каждом случае нужен свой уход и обезболивание. Но в нашем государстве легче поднять вопрос убиения больных, чем вопрос качественного ухода за ними и помощи. И это печально.

Комментарий
Ekaterina Lychyova (Duchitskaya)
24 Январь 2014

КИРИЛЛ, Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ НЕ ХАМИЛА.Это раз. А во вторых, вы, дожив до зз лет, так и не поняли, что бог един.))) Не бывает ВАШЕГО и НАШЕГО Бога. Если вы, конечно, вообще веруете, хоть во что-то! Болезнь и страдания не даются человеку просто так. Это время для раздумий и размышлений. священники говорят, что если человек ни разу не болел, значит он ведет не праведный образ жизни. №127 - респект!)

Комментарий
Tatyana Gyumyushlyu
26 Январь 2014

я ЗА!
Думаю было бы верным, если бы человек сам писал заявление о том, что (во время активной жизни) в случае определенных моментов (продолжительная кома, человек-растение, сильнейшие боли на всю жизнь, и так далее...) желает получить этот укол, это было бы куда безопаснее и оправданне. решение это принимать должен только сам человек, а не его родственники и уж тем более персонал медучреждений.
А религиозная часть вопроса,это извините,сугубо личное дело, и не нужно кому-то это навязывать.
"Бог дал жизнь,бог и должен забрать..." я не думаю так(хотя в бога и верю!