Список КА-лечащих и неэффективных препаратов.

Категория: Форум. 15 Май 2013

Список    КА-лечащих и неэффективных препаратов.

Обсуждение
Комментарий
Anna Gulnova(titova)
18 Май 2013

Просьба давать обоснование внесения медикаментозного препарата в этот список и указывать сферу применения.

Комментарий
Irina Malygina
21 Май 2013

Визин
Сфера применения - офтальмология.
Почему он вреден? Потому что применяется без контроля и рекомендации специалиста. Доступен каждому, кто пожаловался провизору на "красный глаз".

Комментарий
Dmitry Kuleshov
23 Май 2013

Анальгин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метамизол_натрия
Димедрол, индометацин и некоторые другие - у пожилиых
https://www.dcri.org/trial-participation/the-beers-li..
Соответственно, "литическая смесь" - туда же.

Комментарий
Alena Demidova
27 Май 2013

парацетамол - глотают как больные при любом насморке...наивные думают что поможет а ведь парацетамол неслабо на почки и печень влияет..был как то дяденька у нас в пермской больничке с опн после парацетамола...

Комментарий
Alena Demidova
30 Май 2013

а еще бесят колдрекс и иже с ним..ну блин что за симптоматическое лечение колдрексом???? опяь же в составе тот же парацетамол и прочие химические прелести..тьфу

Комментарий
Alena Demidova
01 Июнь 2013

Татьяна дак понятно это все.. и я тоже с осторожность все делаю и пользуюсь ими.речь не о нас . а о других людях которые готовы их глотать горстя\ми когда надо и не надо

Комментарий
Dmitry Kuleshov
04 Июнь 2013

Наезд на парацетамол - не по делу. Хороший препарат, и педиатры прменяют. Колдрекс -тоже не плохо. Симптоматическое лечение - почему бы и нет? По большому счету, при ОРВИ ничего больше и не придумали. Если только обльное питье не рассматривать как патогенетическое лечение.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
06 Июнь 2013

Тетрациклин - мне казалось, еще применяют. Не так давно входил в аптечку АИ и схемы эрадикации HP.
Олететрин - если не изменяет память, снят с производства.
Левомицетин - согласен. Однозначно не для домашнего использования препарат. Если и применть - только в стационаре по очень узким показаниям.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
11 Июнь 2013

Поэтому и прошедшем в прошедшем времени - "входил". Достаточно недавно. В настоящее время действительно практически в любой ситуации может быть успешно заменен доксициклином. Но и к "калечащим" относить его не стал бы.
Если расширять тему за счет не только вредных, но и нерациональных назначений, то это будет уже другой разговор.

Комментарий
Ekaterina Khrulyova
13 Июнь 2013

Вот - левомецитин, который пьют от "расстройств живота" и который все еще занимает прочные позиции в домашних аптечках.
__
Мне кто-то говорил, что левомеколь вреден. Там вроде тоже левомецитин? Не подскажете почему? У меня ребёнку только он помогает от всяких потничек и любых болячек... Или это только к таблеткам относится?

Комментарий
Dmitry Kuleshov
15 Июнь 2013

К таблеткам. Из левомеколя через кожу не всосется.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
17 Июнь 2013

Плюс к списку. Мазь Вишневского.

Комментарий
Ekaterina Khrulyova
18 Июнь 2013

Спасибо)))

А мазь Вишневского почему? Её все так пиарят...

Комментарий
Dmitry Kuleshov
20 Июнь 2013

КТО пиарит?!??
За неэффективностью.

Комментарий
Yulia Fatalchuk
24 Июнь 2013

а ч то можете сказать по поводу цитрамона-? это един. лекарство кот. я принимаю при простуде и гол. боли)))))

Комментарий
Ekaterina Khrulyova
26 Июнь 2013

КТО пиарит?!??
__
Эм...тётечки бальзаковского возраста :))

Да, мне тоже интересно про цитрамон, мне больше ничего, кроме него не помогает от болей в голове. Сейчас стала пить пенталгин, он ещё помогает...

Комментарий
Dmitry Kuleshov
29 Июнь 2013

Цитрамон - парацетамол с кофеином. Помогает - пожалуйста.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
29 Июнь 2013

Линимент бальзамический по Вишневскому напоминает им молодость :)))

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
03 Июль 2013

Левомецитин в инфекционной больнице активно назначают при сальмонеллезе,хотя большинство авторов(в том числе Возианова,Шувалова)указывают на то,что в антибиотикотерапии нуждаются только больные с генерализованной формой.

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
04 Июль 2013

Недавно была у меня пациентка с токсическим гепатитом!Злоупотребляла парацетамолом и и ибупрофеном (упаковка в неделю).Сама иногда задаюсь вопросом,что такое выпить наименее вредное при банальной мигрени,когда сил терпеть уже нет?

Комментарий
Dmitry Kuleshov
05 Июль 2013

Л.С. Страчунский, С.Н. Козлов. рассматривают левомицетин в качестве резервного (если по какой-то причине нельзя применить препарат выбора) антибиотика со следующими показаниями:
Бактериальный менингит, Абсцесс мозга, Интраабдоминальные и тазовые инфекции, Генерализованные формы сальмонеллеза, Брюшной тиф, Риккетсиозы, Газовая гангрена.
Ни одно из этих состояний дома лечить не стоит. Соответственно, левомицетин не нужен в домашней аптечке.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
06 Июль 2013

Для пациентов без сопутствующей патлогии суточная доза парацетамола - до 4 г. Рекомендуют как препарат выбора при длительном приеме анальгетиков (например, остеоартроз). Альтернатива - трамадол. Но он при мигрени не очень...

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
10 Июль 2013

Однозначно не нужен!Вопрос в другом :почему практика так отличается от теории?На моей памяти, в кишечном отделении еще ни один пациент без антибиотика не остался! Дмитрий,Вы что от головной боли принимаете?

Комментарий
Evgeny Stavitsky
11 Июль 2013

Наталья Жураковская, при мигрени существует целый ряд препаратов, в том числе достаточно эффективных (т.н. триптаны), но диагноз должен быть точен, а не просто ваше предположение. Не пробовали консультироваться у невролога?

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
12 Июль 2013

Евгений,Вы встречали хотя бы одного врача,который станет по поводу головной боли раз в месяц , консультироваться у невролога?:)Это действительно просто предположение: односторонняя головная боль в лобно-височной области с иррадиацией в орбиту,тошнота, слабость,усиление боли от яркого звука или света.По моему вписывается в клинику мигрени:),хотя я конечно же могу ошибаться,я -не невролог.

Комментарий
Evgeny Stavitsky
14 Июль 2013

Наталья, обыкновенный тенджен-тайп при достатоточной интенсивности будет усиливаться от сильных раздражителей, а у чувствительных особ и тошнота рядом. Если не раскручивали сабж-значит, не на повестке)
По поводу парацетамола- его эффект при мигрени несколько меньше (по сравнению с аспирином), но вполне имеет место быть, при более благородном профиле безопасности. Так что ради бога- никто не отменял парацетамол.

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
19 Июль 2013

Вот,спасибо!:)Хотя мне растворимый аспирин больше помогает.

Комментарий
Evgeny Stavitsky
19 Июль 2013

Ну так и используйте его, если нет противопоказаний)

Комментарий
Alena Demidova
22 Июль 2013

хммм лично я тоже мучаюсь с мигренью но мне никакие анальгетики вообще не помогают..помогает сон и полная тишина))))) я и лечилась у невролога..это толкьо и помогло))))) а парацетамол вобще не пью..ну разве что при температуре..которая бывает у меня раз в десятилетку))

Комментарий
Alena Demidova
25 Июль 2013

ооо еще могу назвать один правда не совсем препарат...но все таки калечащий - это чаи для похудения которые так обажают бабушки и женщины за 50 в основном. чаи в которых сенна в составе.доказано что очень негативно сказывается на состоянии кишечника именно сенна.вызывает менно предрак. ..а тетки пьююют чаи и пьюют...

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
30 Июль 2013

Слабительные препараты-это вообще отдельная очень большая тема.Кстати у Окорокова очень подробно написано про лечение запоров и побочные действия слабительных.На счет предрака не согласна,но чтобы не быть голословной на досуге почитаю и выложу!

Комментарий
Alena Demidova
03 Август 2013

Наталья ну лично я читала что имено сенна вызывает лейкоплакию кишечника

Комментарий
Alena Demidova
05 Август 2013

может быть я путаю название но уже точно не помню вроде лейкоплакию.короче вот

Комментарий
Dmitry Kuleshov
07 Август 2013

При головной боли принимаю Пенталгин Плюс.

Комментарий
Natalya Zhurakovskaya
11 Август 2013

Дмитрий,прочитала состав,противопоказания,побочные действия!
Не хочется!

Комментарий
Dmitry Kuleshov
14 Август 2013

Чем же он Вас так напугал?

Комментарий
Natalia Solovyeva
14 Август 2013

Возможно, если принимать препараты пачками и надо-не надо, то заработать весь спектр побочных действий плевое дело.

Комментарий
Anna Trufanova
16 Август 2013

К парацетамолу отношусь настороженно (что бы положительного о нем не говорили...) http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum76/thread431.. http://www.medlub.ru/rus/2205/2211/2219/2645/2649/
http://www.detiseti.ru/modules/news/article.php?story..

Комментарий
Dmitry Kuleshov
16 Август 2013

Настороженно отношение к ЛС - это здравый подход.
1 - действительно "многабукафф", но интересно. Надо разобраться.
2 - непонятно, откуда данные. Обсуждению не подлежит.
3 - хорошо и давно известная информация. Мне кажется, говорит больше об относительной безопасности парацетамола, чем о его потенциальном вреде для здоровья.
И, если парацетамол - не очень хорош, тогда чем обезболиваться и жаропонижаться пациентам, особенно детям? Только ибупрфеном?
Анна, спасибо за любопытную информацию.

Комментарий
Anna Trufanova
17 Август 2013

Дмитрий!Как относитесь к таким обезболивающим препаратам,как:ЗАЛДИАР,КАТАДОЛОН,МОВАЛИС,ЦЕЛЕБРЕКС?

Комментарий
Dmitry Kuleshov
18 Август 2013

С первыми двумя не сталкивался, информацию не изучал. Ответить не готов.
Мовалис и целебрекс - не для самостоятельного приема препараты. И не для педиатрической практики, естественно.

Комментарий
Anna Trufanova
21 Август 2013

Конечно,не для педиатрии!Почему последние два не для самостоятельного применения?

Комментарий
Dmitry Kuleshov
25 Август 2013

Достаточно серьезные побочные эффекты, хоть препарты и являются селективными ингибиторами ЦОГ. Прием мовалиса, при отсутствии в анамнезе ЯБ естественно, рекомендовать можно. Тем более, что всегд можно прикрыться ИПП.
Но есть пациенты, у которых боли почти постоянны (артроз, к примеру) что-то болит. Они постоянно глотают таблетки. Рекомендовать мовалис в таких случаях не стоит. Целебрекс назначают, но все же побочные эффекты и цена... В данном случае парацетамол препарат выбора, мне кажется. Особенно в России, где травмадол назначить практически не реально.
Точно также и для однократного приема (растяжение связок, ушиб) лучше выбрать парацетамол. Если, конечно, больной не алкоголик и не дистрофик.
По большей части IMHO.

Комментарий
Anna Trufanova
28 Август 2013

Моим пациентам парацетамол при артрозо-артритах(также дисфункциях ВНЧС),как "мертвому припарка",извините.Мовалис назначаю(с учетом анамнеза,ес-но).Спасибо за мнение!

Комментарий
Anna Trufanova
30 Август 2013

Что такое залдиар,я знаю.Он,кстати,специально изначально был разработан для стоматологии.Мне было интересно мнение Дмитрия....Спасибо,Татьяна)

Комментарий
Dmitry Kuleshov
31 Август 2013

Анна, у меня такое ощущение, что имидж парацетамола как эффективного препарата безнадежно подорван его ценой, доступностью и легкомысленным отношением к нему - как врачей, так и больных.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
31 Август 2013

Анна, а у Вас какие впечатления от катадолона и залдиара?

Комментарий
Anna Trufanova
03 Сентябрь 2013

С залдиаром действительно проблема.Во-первых,(но не главное),уж слишком "аптекари" придираются к рецептам стоматологов.Все же трамадол,как Вы знаете,относится к наркотическим анальгетикам.Кроме того,при продолжительном неконтролируемом применении Залдиара(трамадола) могут появиться симптомы лекарственной зависимости (раздражительность, фобии, нервозность, нарушения сна, психомоторная активность, тремор, дискомфорт со стороны ЖКТ). При резкой отмене препарата возможно появление признаков синдрома отмены.У пациентов, имеющих склонность к злоупотреблению или возникновению зависимости, лечение должно проводиться под тщательным врачебным наблюдением.В амбулаторных условиях это сделать сложно.Да и противопоказаний и побочных явлений достаточно(сами,думаю,уже ознакомились).В амбулаторных условиях,как Вы говорите,"не для самостоятельного приема препарат",хотя достаточно эффективный по обезболиванию.Катадолон- новый препарат.Пока ничего не могу сказать.Всего один раз имела честь его рекомендовать в послеоперационном периоде.Боль у пациентки стихла,но это,как Вы понимаете,не показатель.Да и цена!!!Сама приняла при боли в шее и напряжении мышц(миорелаксир.действие) - не помогло.Это честно!

Комментарий
Dmitry Kuleshov
05 Сентябрь 2013

Не понял, что залдиар - это и есть трамадол, не успел изучить инструкцию.
Ни разу не видел, чтобы наркотические анальгетики в повседневной практике кому-то назначали, кроме онкологических пациентов, при травмах и в послеоперационном периоде. Да и то, списание препаратов так усложнено, что их стараются назначать только при крайней необходимости.
Лет 10 назад было еще намного проще.
При приеме трамадола действительно иногда беспокоят пациентов и тошнота, и головокружение.
Катадолон наши неврологи рекомендуют при постоянных болях ортопедическим пациентам. Пока отзывов не слышал.

Комментарий
Anna Trufanova
08 Сентябрь 2013

У нас на кафедре была лекция(и на отделение есть реклама этого препарата) о том,что залдиар был специально разработан для стоматологических пациентов. http://old.consilium-medicum.com/media/provisor/07_01.. препарат содержит не только трамадол,но и парацетамол.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
10 Сентябрь 2013

Ну, почти как знаменитый викодин.

Комментарий
Anna Trufanova
12 Сентябрь 2013

Ну,если говорить о наркотиках и парацетамоле,то ДА...

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
14 Сентябрь 2013

Немного переименовала тему.

Комментарий
Alyona Yolkina
14 Сентябрь 2013

Сразу прошу прощения, если не туда задала вопрос)) Просто здесь было упомянуто знакомое мне название.
Вопрос такой.
Полтора года назад мне делали операцию КС, после того как закончилось действие эпидуральной анестезии, мне сделали обезболивающий укол. Потом я выяснила название, это был трамадол. Дело в том, что на меня он не оказал никакого обезболивающего действия, совсем, ни через 5 минут, ни через 15, ни через полчаса. Укололи ещё пару раз, эффект был тот же и я отказалась от этих уколов.
По какой причине это могло произойти? Это моя индивидуальная особенность или сочетание с эпидуралкой или что-то ещё?
Спасибо))

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
17 Сентябрь 2013

Здравствуй Алена.Был ли оставлен эпидуральный катетер на послеоперационный период?

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
17 Сентябрь 2013

Достаточно сложно добиться адекватного послеоперационного обезболивания лишь одним препаратом. Это связано с тем, что передача и модуляция болевого импульса - сложный, зависящий от многих факторов процесс. Не вызывает сомнений то, что необходим мультимодальный подход к аналгезии, т.е. достижение адекватного обезболивания за счет синергического эффекта различных анальгетиков, что позволяет назначать их в минимальных дозах и снизить частоту проявления побочных эффектов препаратов .

Всемирной федерацией обществ анестезиологов (ВФОА) была разработана "анальгетическая лестница" для лечения острой боли . Вначале при ожидаемой сильной боли назначают сильные анальгетики в сочетании с регионарными блокадами и ненаркотическими анальгетиками (НПВС, парацетамол). На этом этапе препараты обычно вводят парентерально, зачастую в связи с невозможностью перорального приема. На 2-й ступени осуществляют переход к пероральному приему анальгетиков. Мощные опиоиды уже не требуются, и адекватная аналгезия может быть обеспечена комбинацией ненаркотических анальгетиков и слабых опиоидов(кодеинБ трамадол). Финальной ступенью является контроль боли с помощью одних ненаркотических анальгетиков.

Но лично мне нравится метод упреждающей анестезии, когда НПВС вводят в предоперационную подготовку.

Только 25% пациентов довольны прводимой им анестезией.Возможно, послеоперационному обезболиванию стоит уделять больше внимания.Зачастую им занимаются доктора профильного отделения, а не анестезиологи, а в ночное время и выходные дежурный врач, многое на совести среднего медперсонала.

Анестезия в данном случае не адекватная, и это нельзя списать на препарат.

Комментарий
Elena Vereschagina
19 Сентябрь 2013

арбидол-противовирусный препарат.C помощью агрессивной рекламы(в т.ч. в СМИ) сфомирован образ мощного быстродействующего препарата.Резистентность вирусов от 40 до 60 %!!!Должен назначаться только врачом, в аптеке можно приобрести свободно...

Комментарий
Evgeny Stavitsky
21 Сентябрь 2013

Арбидол вообще не препарат. Так сказать, отечественный самиздат.
Резистентность каких вирусов? Марбург и Эбола?

Комментарий
Alyona Yolkina
24 Сентябрь 2013

Анна (59), не было катетера.
Просто если я ещё раз соберусь рожать, точно будет КС (показания мои не исчезнут). Смысл колоть мне этот трамадол?)) Насколько я поняла, это серьёзный препарат.
А после операции было очень больно, болевой порог у меня никакой. В итоге сделали один раз укол анальгина, который подействовал моментально, иначе я даже пошевелиться не могла.

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
27 Сентябрь 2013

Алёна, продолжим здесь)))http://vkontakte.ru/topic-12129493_23448306

Комментарий
Anna Trufanova
30 Сентябрь 2013

Виферон,кипферон:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778

Комментарий
Dmitry Kuleshov
02 Октябрь 2013

Анна, а что касательно офтальмоферона?

Комментарий
Anna Trufanova
03 Октябрь 2013

Дмитрий!Это логичнее спросить у Ирины.Но,попробую порассуждать,коль вопрос ко мне.Думаю,что какое никакое положительное действие офтальмоферона связано конечно не с п/вирусным свойством,а именно за счет входящих в его состав дифенгидрамина и борной кислоты.Первый выступает как п/отечное,п/зудное и местноанестезирующее,вторая,как антисептик.Таково мое предположение.Может и ошибаюсь.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
06 Октябрь 2013

Анна, логичнее спросить у того, кто поднял тему *феронов.
Спасибо за ответ.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
11 Октябрь 2013

Татьяна, знал. Но Ирина так убедительно настаивала на его эффективности, что я таки начал сомневаться.

Комментарий
Irina Malygina
15 Октябрь 2013

Анна, ты права, и симптоматическое лечение тоже имеет место быть.
Вирус сам по себе хитрый, но уязвимый возбудитель. В принципе организм сам справляется с вирусом, дайте только время. Страшен не вирус, а продукты борьбы организма с вирусом, местная аллергическая реакция и бактериальные осложнения. Поэтому наивно полагать что волшебные *Фероны убивают вирус. К моменту обращения у пациента вирус уже часто отсутствует, за то присутствует иммунная реакция на вирус и бак. осложнения, что и вызывает не приятные симптомы. Не надо назначать один офтальмоферон да ещё через 2 нед от начала болезни - это просто бесит! Это средство НЕ СПЕЦИФИЧЕСКОЙ иммунотерапии и ПРОФИЛАКТИКА вторичной бак инфекции. А так как им пользуются наши офтальмологи, превращает лекарство в пустышку!

Логично назначать офтальмоферон в первые дни. А спустя 2 недели больше подойдут а/б препараты, ГКС и НПВС. Глядя на то, как лечат пациентов с герпесным кератитом(Ясенька Кисловатая) я недоумеваю. Что касается мальчика через 2 нед. после аденовирусной инфекции, то конечно же ему офтальмоферон не поможет ни чем. Только а/б капли, что и произошло в итоге.

Комментарий
Kirill Tolkachyov
18 Октябрь 2013

Афобазол и Ко

церебролизин, семакс и т.д все "нейропротекторы" - их неэффективность доказана

как ни странно кавинтон и пирацетам какбэ тоже входят в черный список, на практике их эффект оценить невозможно, легитимных исследований я не нашел, за границей их уже не применяют( к примеру в Японии с 1990 года)
РАМН в громкой рекомендации от 2007 года просила их так же изъять из оборота.
Но сердца неврологов и психиатров к ним очень прикипели, пожалуй одни из самых назначаемых

можно еще сделать подтему - препараты которые не стоят своей цены)))
некоторые дженерики-антидепрессанты и антипсихотики "нового поколения" можно там смело размещать

Комментарий
Dmitry Kuleshov
19 Октябрь 2013

Первый препарат, который продается с накруткой 1000% - это вобэнзим. Так распиарить аналог мезима - это достижение.
За пирацетам заступлюсь.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2169975/

Комментарий
Kirill Tolkachyov
23 Октябрь 2013

да уж 1,5 тыс.)))
но тут еще к нему прилагается иллюзия элитарности по сравнению с простыми смертными пьющими мезим)))за которую и в 10 раз переплатить не жалко

как-то стоял в очереди в аптеке в период эпидемии гриппа, женщина впереди пожаловалась провизору на температуру, вместе с ним набрала препаратов на 3 тыс. типа фервексы темафлю арбидолы и т.д.
я впал в кататонический ступор ))))

Комментарий
Inna Grin
25 Октябрь 2013

Кирилл Толкачёв, а выкогда-нибудь использовали Семакс в работе или ориентируетесь на обзоры ( или отсутствие их) в интернете? Т. е. я пытаюсь конкретно узнать КЕМ и КАК доказана неэффективность Семакса. Собственно, я сталкивалась с тем что его назначают когда пациент "залежался" в коме.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
29 Октябрь 2013

Инна Ingrid Гринь, вообще-то, для препаратов принято доказывать их эффективность, а не наоборот. Иначе я согу потребовать найти в интернете доказательство неэффективности обмазывания коленки при гонартрозе. Готов спорить, что ни одного РКИ не найдете.

Комментарий
Inna Grin
01 Ноябрь 2013

Ну почему же, естли проводится сравнительное исследование препаратов одного ряда -можно делать выводы о неэффективности, или если препарат проявляет меньшую эффективность чем плацебо и исследование прекращается по этическим соображениям. Ну, в нашей стране такого не бывает))). А вообще я задавала вопрос другому автору. Так к слову.

Комментарий
Inna Grin
02 Ноябрь 2013

Да, например когда в Штатах проводили исследование препарата на основе арники (не помню название, применялся при остеоартрозе) - эффективность выявлена ниже чем у плацебо. Соответственно с тех пор препараты арники позиционируются у них только как БАДы. А уважаемый автор поста №73 сам написал -"их неэффективность доказана". Потому и спрашиваю . И в современных исследованиях -в качестве плацебо - используются препараты имеющие определённую ЭФФЕКТИВНОСТЬ, потому что применение "пустышек" в техе же США признали неэтичным по отношению к пациентам (получатся -одних гипертоников лечить 5 лет бисопрололом, а других -мелом кормить?) и в качестве плацебо используется препарат или группа их но с меньшей селективностью, как вариант-атенолол/бисопролол. В последующем можно не рассказывать мне что такое принципы доказательной медицины-это входит в стандартную университетскую программу.

Комментарий
Marina Erina
04 Ноябрь 2013

Инна Ingrid Гринь
к посту #80
в довольно старой книжке Кушаковского (70-80 гг) "Гипертоническая болезнь" высказывалась мысль о пользе жесткой воды для гипертоников...
так что и с мелом не все так просто)))

Комментарий
Inna Grin
08 Ноябрь 2013

http://health-ua.com/articles/1962.html

Комментарий
Dmitry Kuleshov
10 Ноябрь 2013

Инна, "эффпктивность ниже чем у плацебо" - это уже нежелательный эффект и побочное дейстиве препарата. Видимо, так. Вообще страннаяформулировка. Источник не приведете?
И, к слову, я сам решаю, когда и что писать в обсуждении. Это не личная переписка.

Комментарий
Inna Grin
15 Ноябрь 2013

Применение плацебо как биологически инертной терапии и плацебоподобного (непроверенного, экспериментального) лечения, которое влияет в лучшем случае на симптоматику и качество жизни, но не на частоту осложнений и смертность, возможно при отсутствии стандартной доказанно эффективной терапии (P. Lichtenberg и соавт., 2004).

Комментарий
Inna Grin
15 Ноябрь 2013

А вообще, очень бы хотелось вернуться к Семаксу. У нас он не часто, но назначаемый препарат, родственники "залежавшихся" больных тратят на него энные суммы и хотелось бы иметь какой-то весомый агрумент для профильного специалиста высшей категории с учёной степенью, его назначающего. Можно лить много воды и говорить " а так на форуме написано", но это знаете ли не солидно как-то. Если по препаратам барвинка (опять же в Штатах) были исследования, которые доказали что они не более чем БАДы - тут есть чем оперировать и сказать - а не назначайте, например, Оксибрал.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
18 Ноябрь 2013

Инна Ingrid Гринь, семакс - плод отечетсвенной фарминдутсрии, поэтому искать результаты корректно проведенных исследований бессмысленно.
Попробуйте спросить этого в высшей степени ученого мужа, в каких исследованиях подтверждена эффективность этого препарата.
Хотя сомневаюсь, что эта беседа сложится конструктивно :)

Комментарий
Inna Grin
22 Ноябрь 2013

Или , например эссенциальные фосфолипиды при АБП, источник :Veterans Affairs Cooperative Study of polyenylphosphatidylcholine in alcoholic liver disease. Эффективность после двух лет применения -на уровне плацебо, плюс усиление застоя желчи и активности воспаления. Вот вам, Дмитрий Кулешов, исследование с источником. В Пабмеде таковых не одно можно найти-для наглядности.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
24 Ноябрь 2013

Ну, я Вас спрашивал не об этом. Меня интересовала формулировка "эффективность ниже чем у плацебо".
По поводу эссенциале давно разговоры ведутся. Так Вы это вообще к чему?

Комментарий
Inna Grin
24 Ноябрь 2013

Про эссенциале -как пример того что есть исследования, результаты которых нодтверждают неэффективность препарата. А "эффективность ниже чему у плацебо"-чем не понятна? При применении плацебо регрессия болевого синдрома на 30% а от исследуемого препарата и того ниже. Я не приведу в пример название исследования, потому что я о нём слышала два года назад на конференции, на тот момент мне было не актуально запоминать как его назвали.

Комментарий
Dmitry Kuleshov
26 Ноябрь 2013

Согласитесь, что такие данные можно найти только о препаратам, которые уже достаточно широко применялись. Чего о большинстве российских средств не скажешь.
По поводу эффективности ниже, чем у плацебо - уже объяснял, почему эта формулировка вызывает вопросы. Перечитайте. И хотелось бы увидеть пример такого заключения, чисто из любопытства.

Комментарий
Anna Gulnova(titova)
29 Ноябрь 2013

Прошу вас, о протарголе, слишком часто повторяется этот вопрос в разных темах.

Комментарий
Yul Ka
03 Декабрь 2013

хотелось бы узнать мнение пытливых умов, которые здесь ведут беседу, о привиках. насмотрелась червонскую и отказалась от них,но вопрос о том что правильнеее мучать не перестает

Комментарий
Marina Erina
07 Декабрь 2013

Юль, не совсем понятно, почему в этой теме такой вопрос, у нас есть и отдельная тема про прививки. по этому поводу шли ожесточенные споры, даже виртуальные войны пару лет назад, и начинать заново большой разговор, честно говоря, не хочется. на волне этих баталий была создана очень хорошая группа "серьезно о прививках и не только" http://vk.com/groups#/privivki, там для вас чтения на пару недель...

Комментарий
Yul Ka
10 Декабрь 2013

Марина, спасибо, не углядела!

Комментарий
Olga Serebryakova
10 Декабрь 2013

Про глицин забыли)

Комментарий
Sergey Rakitin
14 Декабрь 2013

Здравствуйте, извините, может быть, я не по адресу, но, просмотрев все темы, подумал, что мне сюда. Дело в том, что моя мама мучается головокружениями, ей прописывали какие-то препараты, но не помогает, сейчас ей предложили сделать инъекцию штамма Гурова-Моровой (или Гурова и Моровой?), она за это ухватилась, никакие уговоры не помогают этого не делать, скажите, пожалуйста, насколько это вредно или безвредно или действительно помогает. Я - не медик, терминами не владею, вообще ничем медицинским не владею, дайте, пожалуйста, хоть какую-то информацию. В интернете копался, но мало что понял, много спец. терминов и все как-то противоречиво.

Комментарий
Marina Erina
16 Декабрь 2013

Сергей, доказательной базы нет, впрочем, как и каких-либо серьезных исследований... не вызывающих доверия отзывов, как об исцеляющем средстве, естественно то ли засекреченном, то ли безвозвратно потерянном - больше; плюс немаленькая сумма за это сомнительное удовольствие.

Комментарий
Sergey Rakitin
19 Декабрь 2013

Марина, спасибо, отговорить маму этого не делать не удается, ну, по крайней мере, я понял, что это безвредно?

Комментарий
Marina Erina
24 Декабрь 2013

Сергей, вы, наверное, так хотите понять.
что дадут под видом этого штамма - вообще большой вопрос. головокружение лечится у невролога, а не у шарлатанов.

Комментарий
Sergey Rakitin
28 Декабрь 2013

Марина, да говорено ей это всё, вот ей какая-то тётка наплела, что вылечила рак, и все, клин. Видимо, когда что-то болит, веришь во все. А по врачам она ходила, таблетки ей выписывали, в итоге сказали - возраст и всё. А какой возраст - 50 лет, это уже возраст?!

Комментарий
Marina Erina
29 Декабрь 2013

Сергей, врачи существуют не в единственном экземпляре...

Комментарий
Natalya Krivtsova
03 Январь 2014

Здравствуйте. Моей дочери, 14 лет, в больнице (лежала с диагнозом гастродуоденит, бульбит, дискенезия ЖВП, лежала 1 месяц, боли не проходили) выписали препарат Гептрал. Для печени и как легкий антидепрессант. Сейчас выписали домой, надо сделать еще 5 в/м уколов Гептрала, а потом таблетки. Стоит он много, а вот есть ли толк от него? В инете разное пишут... подскажите, пожалуйста.

Комментарий
Marina Erina
04 Январь 2014

Наталья, толку никакого, а уж то, что он является антидепрессантом - чьи-то фантазии.

Комментарий
Natalya Krivtsova
08 Январь 2014

Марина, Спасибо за ответ, денег жалко. Что антидепрессант - в инструкции написано, и врач в больнице на этот эффект указывала.

Комментарий
Marina Erina
09 Январь 2014

Наталья, видимо, за счет бодрящей цены. отвлекает от депрессии )